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Émeutes devant le Reichstag : « Il nous faut une démocratie qui a du mordant », dit Abdel-Samad.
Reza RafiRédacteur en chef adjoint SonntagsBlick
SonntagsBlick : Les politiciens de tous bords sont consternés par les incidents à Berlin. Et toi? Avez-vous été surpris?
Hamed Abdel Samad : Pourquoi devrait-on être surpris ? Il y a quelques années, nous avions quelque chose de similaire à Cologne.
Vous voulez dire le Nouvel An 2015/16…
A cette époque, les jeunes migrants et réfugiés qui n’étaient en Allemagne que depuis quelques mois utilisaient une violence sexualisée à outrance, ils célébraient leur masculinité, leur prétendue supériorité en humiliant et agressant sexuellement les femmes.
À Berlin, il ne s’agissait pas de violence sexuelle. Où est le point commun ?
Même alors, l’État et les médias ont échoué. Au début, ils ne voulaient pas en parler, mais lorsque de plus en plus de victimes se sont manifestées et que le nombre a littéralement explosé, ils ont été obligés de le faire. Depuis, six ans se sont écoulés, il y a eu près d’un millier de victimes, et je me demande : qu’en est-il des auteurs ? Combien ont été condamnés à une amende ? Quelqu’un a-t-il été expulsé ? C’est ce qui vous met vraiment en colère. Même maintenant, on parle à nouveau de dissuasion et du fait qu’une telle chose ne devrait plus se reproduire. Rien ne s’est passé. La seule mesure prise après Cologne a été de renforcer la sécurité en cas de grands rassemblements de personnes. Le vrai problème n’a même pas été abordé.
Quel est le vrai problème ?
Le problème, ce sont les jeunes hommes issus de l’immigration qui méprisent l’État allemand, qui n’acceptent d’autre autorité que leur propre famille, leur propre imam ou leur clan arabe. Les événements de Berlin ne sont que la partie émergée de l’iceberg, il y a un potentiel de colère endormi qui n’est attrapé nulle part, encore moins dans la famille – là, je le prétends, la haine de l’Allemagne, de cette société, est même alimentée. Cette faible tolérance à la frustration cherche un exutoire. Et elle cherche les points faibles de la société et de la démocratie. Ces hommes se sont rendu compte très vite que l’État était édenté, qu’ils passeraient peut-être une journée de garde, mais qu’ensuite ils seraient relâchés. Nous avons perdu le contrôle d’un certain groupe.
Vous parlez de haine. D’où est-il?
Si je vis dans une société où je ne suis pas bien intégré, où je n’ai pas un bon travail et aucune perspective, je me fâche. Cela s’applique également aux assistés sociaux : la main qui reçoit est souvent plus rebelle et moins satisfaite que la main qui donne. Celui qui reçoit développe une mentalité de droit, mais aussi une impuissance qui mène à la frustration. Je ne veux pas exclure la possibilité que beaucoup de ces jeunes hommes soient victimes de discrimination dans la vie de tous les jours, ce qui est certainement aussi un facteur. Le mélange d’impuissance et de fantasmes de toute-puissance crée la violence que nous avons vue à Berlin.
En d’autres termes, quelqu’un avec un nom comme Mohammed ou Abdullah a moins de chances d’obtenir un emploi que quelqu’un avec un nom d’Europe occidentale.
Ensuite, il y a le récit que ces gens entendent sur l’Europe chez eux. Le problème des enfants migrants des banlieues existe dans toute l’Europe. Comme en décembre à Paris, lorsque la banlieue a brûlé après une attaque contre trois Kurdes, ou à Bruxelles après la victoire du Maroc en Coupe du monde contre la Belgique. On parle toujours de violence juvénile par la suite, mais pas un seul politicien ne prend le mot enfants migrants dans sa bouche. La plupart des médias non plus.
Pourquoi donc?
Parce que sinon ce serait du racisme. C’est l’erreur cruciale : comment pouvez-vous résoudre un problème si vous ne voulez même pas le nommer ?
Et quelle est votre solution ?
Comme mentionné, la première chose à faire est d’identifier le problème. Après cela, vous devez faire quelque chose. Mais l’État n’a actuellement aucune option d’action car il s’est lié les mains.
Que veux-tu dire?
Des permis de séjour permanents et même des passeports allemands ont été délivrés très rapidement sans s’assurer que ces personnes s’identifiaient même à leur nouvelle patrie. Il existe des offres d’intégration, mais pas d’enchères.
Ne réduisez-vous pas trop le problème ? De nombreux Allemands ont également été arrêtés à Berlin.
Je ne dis pas qu’il n’y avait pas de jeunes Allemands là-bas. Neukölln et Kreuzberg sont des quartiers très à gauche de Berlin. Et on sait à quel point le mépris de la police est répandu chez les extrémistes de gauche. Je ne veux pas non plus exclure la possibilité que des extrémistes de droite aient été là. Mais : Lorsqu’un groupe de jeunes Allemands blancs attaque un migrant, tous les médias s’adressent à l’origine des auteurs et des victimes – à juste titre, car il s’agit alors évidemment d’extrémisme de droite. Mais si c’est l’inverse, l’origine des auteurs et l’étendue de la violence sont dissimulées.
Franziska Giffey, la maire de Berlin, a annoncé un “sommet contre la violence des jeunes”.
La même chose s’est produite après le réveillon du Nouvel An à Cologne. Puis il y eut à nouveau le silence – parce que les gens ont peur de la montée de l’AfD. Et avec qui voulez-vous réellement entrer en dialogue, comme on dit ? Il est tout aussi impossible d’engager un dialogue avec des jeunes violents qu’avec des néo-nazis. Vous avez besoin de dissuasion, nous avons besoin d’une démocratie avec des dents. Si nous devons nous protéger des personnes qui se sont réfugiées chez nous, c’est un monde à l’envers.
Ne sous-estimez-vous pas le niveau socio-économique maintenant ? De nombreux politiciens et experts pointent du doigt le problème des sociétés parallèles et appellent à plus d’égalité des chances.
Quelle surprise! Depuis 40 ans, on parle du danger de la ghettoïsation et de l’islamisation. Mais comment résoudre un problème en faisant taire les critiques ? La même relativisation suit toujours. Le danger vient alors soudain de gens comme Ahmad Mansour ou Seyran Ates, qui attirent l’attention sur de tels abus. Les jeunes violents deviennent alors des victimes qu’il faut protéger de Hamed Abdel-Samad.
Vous généralisez.
La plupart des musulmans et des réfugiés dans notre pays sont des gens pacifiques et capables. Mais il existe une minorité violente qui met non seulement en danger la sécurité intérieure, mais aussi la coexistence de cultures et de groupes ethniques différents. Si nous critiquons ce groupe, ce n’est pas une méfiance générale contre les migrants, mais nécessaire pour résoudre le problème. Tout comme la critique des extrémistes de droite n’est pas un soupçon général contre les Allemands blancs.
Vous avez mentionné l’islam à plusieurs reprises. Quelle importance la culture religieuse a-t-elle dans des incidents comme ceux de Cologne ou de Berlin ?
Mon nouveau livre paraîtra cette semaine : « Islam, A Critical History ». Il s’agit de l’expansion de l’islam en Europe, sous différentes formes. Nous avons certainement des musulmans pacifiques et apolitiques, nous avons de jeunes musulmans libéraux qui essaient de développer un islam pour l’Europe. Mais il y a aussi un islam politique conservateur et réactionnaire qui monte en puissance en Europe. Le danger est que la politique européenne favorisera le plus cet islam.
En effet? Vous devez expliquer cela.
L’État rend ces organisations socialement acceptables en les établissant comme partenaires et en les rendant encore plus puissantes grâce au financement. Un exemple est l’organisation turque Ditib, qui poursuit clairement des objectifs politiques en Allemagne. De telles associations atteignent les gens dans les mosquées gérées par d’autres États et par le biais de chaînes satellites dans lesquelles l’Occident est constamment attaqué comme l’ennemi de l’Islam…
… qui freine encore plus l’intégration ?
L’éducation apportée du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord fait que le mode de vie occidental – relations sexuelles sans contrat de mariage, consommation d’alcool, porc – semble immoral. La femme doit rester à la maison ou porter un voile lorsqu’elle n’est pas à la maison, et l’homme n’est pas autorisé à avoir des relations sexuelles avant le mariage. Si l’homme avec ce personnage ne trouve pas d’emploi parce qu’il n’a pas les compétences sociales ou parle mal l’allemand, il se retrouve avec de la frustration, beaucoup de testostérone et de la colère. Il doit le laisser sortir d’une manière ou d’une autre. L’État n’a pas de prescription pour cela car il diagnostique mal le problème.
